东北二人转沉重在路上
【周末报报道】“既然把他们叫来了，就让他们演完。这边演员演着呢，你们（指央视）总往下拽，虽然这里是中央电视台，我觉得他们的节目没什么原则问题。”1月4日，赵本山在首届CCTV喜剧小品大赛最后一场直播——颁奖晚会“今夜小品灿烂”上雷霆一怒，当着亿万观众之面指责了央视终止东北二人转演员演出一事。而东北二人转更随着他的这一怒而迅猛地扑向公众的眼帘。从二人转演员成长为中国小品王的赵本山，这些年来一直希望这门在民间有脏口（黄色台词）的艺术能像相声一样从草根社会奔向大雅之堂。而二人转被作为大雅之堂的标志之一——央视突然“制裁”，赵本山的义愤之情在所难免。
炮轰事件发生之后，据说赵本山和央视之间的关系变得微妙起来。业内人士分析，赵本山当场发火的原因有3个：一是央视的做法在老赵看来是对演员的不尊重，正如他所言，既然把演员叫来了，就应该让其演出完毕；二是他一直把二人转“转”进央视当作这几年的工作重点，眼瞅着大功告成突起变故，他实在窝火；三是针对徒弟的，因为当时的演出的确有“露骨”倾向，如张小飞在煽情中使用了“（节目）有人要吗？我老婆有人要吗？”的意外幽默，在男扮女装时露体，在《刘巧儿》唱词伊始唱出了“自幼儿许配大家”，并在随后的说口中问“老赵家给钱了？我以为大家都给钱了”等涉及性暗示的台词。
东北二人转在央视发生的这一幕，现在惟一的解释是现场演出超越了央视的尺度。二人转“宝地”吉林省的一位圈内人士称，这一事件超脱于个人恩怨后，更多需要考虑的是对于东北二人转这样的民间艺术，这样的俗文化能否真正雅俗共赏、适应大众文化的规则。
随后，赵本山在沈阳排演辽宁台春节晚会时说到这场“央视风波”，无限感慨：“我希望大家对二人转不要有偏见，所以我才说出那番话。二人转是大众的艺术，央视也是演大众喜欢看的节目，所以我想二人转会火起来的，希望大家不要太敏感，要多用娱乐的眼光看二人转。”1月15日下午，记者和他的经纪人赵钢取得了联系。赵钢这样说：“在赵本山看来，什么叫做俗，什么叫做雅，很难定位。只要观众爱看，二人转就有它的生存空间。”
现在看起来，二人转的雅俗共赏这条路走得异常艰辛、异常沉重。
崔凯：“二人转没什么必要登大雅之堂”
1月16日下午，记者拨通了崔凯的电话。崔凯也是赵本山、高秀敏和范伟三人在春节晚会上表演的重头戏——小品《租老伴儿》的编剧。听说记者的访意后，他十分热情地接受了采访。采访长达40分钟。快结束的时候，崔凯告诉记者，他之所以耐心地接受采访，是因为南方的媒体关注东北二人转，对他来说是一件非常高兴的事情。
《周末》：东北二人转最近备受瞩目。它究竟是什么样的一种艺术形式？包含了哪些内容？
崔凯：东北二人转是东北最重要的地方戏，它是一种民间艺术，是东北最具有代表性的戏种。它已经有了将近300年的历史了，它是在东北大秧歌的基础上，吸取了“莲花落”和其他姊妹艺术发展起来的。
二人转里面饱藏着人们的喜怒哀乐。它十分生动地反映了东北的文化、民俗、道德和观念，可以说是“东北民间文化的百科全书”。现在有四百多个保留剧目，它的音乐也非常多变，包括九腔十八调七十二嗨嗨（担心记者听不懂什么是嗨嗨，崔凯随口哼起了“一呼呀呼嗨嗨”）。二人转有很多名段，我本人推荐《西厢》、《包公赔情》、《王二姐思夫》、《蓝桥》和《杨八姐游村》。
《周末》：东北二人转已经有了将近300年的历史？
崔凯：其实东北二人转的起源是非常独特的，以前东北主要居住的都是一些少数民族，例如契丹族、女真族。但是随着明清的向关外大移民，山东、河北、河南和山西的很多人闯关东，进入了东北。中原的文化和少数民族的文化就自然地产生了碰撞，因而形成了这种独特的文化形态。也可以说，二人转是非常纯粹民间的艺术，是东北劳动人民自己创造的。
《周末》：它属于哪种艺术门类呢？崔凯：目前给它分类是很难的，如果说按曲艺分它是属于走唱类曲艺，但是它又有戏的成分，有单出头（就是一个演员表演），也有二人和多人表演（也叫拉场子）的，可以说是“一树多枝”。它的性质又包括了叙说性，又包含了代言性。在表演上也有人物扮啊，也有中性扮啊，非常复杂。二人转的表现形式也非常丰富，它分成五种形式：说、唱、扮、舞蹈和绝活，绝活就是包括转巾之类的。正是因为这样丰富的形式，所以在东北流传很广，所有的东北人都是听着二人转长大的。有这样的说法：“宁舍一顿饭，不丢二人转！”像现在临近春节了，东北的很多影院都舍弃了电影啊或者别的表演，用二人转来吸引群众。
《周末》：到底是一种什么魅力使它备受欢迎呢？是因为它的表演往往带有脏口吗？
崔凯：不是，绝对不能这么理解。它之所以在东北这么受欢迎，是因为它所表述的东西和人民的生活是紧紧相连的。从文学内容上说，二人转是根据人民的观念来打造的，不管是什么故事，它所反映出来的理念就是和人民群众一样敢爱敢恨的。它和人民群众之间是不隔心、不隔音的。你一听就会懂，它告诉你一个故事，或者直接说明白一个道理。
《周末》：别的艺术形式也可以表现出同样的东西啊！
崔凯：各个地方有各个地方不同的特色。你是江苏的，你们流行《茉莉花》，流行评弹，这些都是非常优美和细腻的。而东北二人转，要大喊大叫、还要大扭大浪。和人文地理也有一定关系吧，在东北长期寒冷，只有大喊大叫、大扭大浪才能取暖啊，南方的气候温暖湿润，不需要这样。
《周末》：东北二人转的逗乐成分很浓，段子全都是喜剧吗？
崔凯：是的，它以喜剧见长，可以通篇让你肚子笑疼。它是一种丑角艺术，在二人转里，是没有“生”的，只有“旦”和“丑”，七分唱丑，三分唱旦。虽然东北二人转的段子里也有悲剧，会让人听了流泪，但是到了最后它总归要让你笑出来。这就是二人转的目的：逗乐！
《周末》：让全国观众认识东北二人转的，应该是《刘老根》。这样说不错吧？
崔凯：是的，但其实它当中的二人转只是东北二人转的一部分，但是全国人民认识东北二人转确实是通过这部电视剧。近年，两部《刘老根》热播，二人转在东北走出低谷，尤其是《刘老根新传》在央视黄金档热播，越来越多的人关注起二人转，二人转也由此脱胎换骨，并成为“金牌艺术”。从这两部电视剧可以看到，内容未必不健康、题材未必低俗，而且逗乐效果未必不好，二人转从此也被全国人民认识。
《周末》：说到《刘老根》，就不能不提到赵本山了。他在二人转的发展中起到了什么样的作用？
崔凯：他是一面旗帜，可以说是现在东北二人转的领袖人物。
《周末》：你怎么看前不久他在央视首届喜剧小品大赛上的表现？很多人大吃一惊，毕竟他和央视一直维持着良好的关系。
崔凯：你提到了一个敏感的问题。赵本山是很不容易的，在2002年之前凭借着东北味的小品，他已经非常有名气了。他是二人转演员出身，出名后就想把二人转发扬光大。
赵本山的信条只有一个，就是让观众喜欢上二人转。在他眼里，二人转是大众的艺术，通俗的艺术。于是，那一年他毅然在辽宁搞起了“赵本山杯二人转大赛”，重在培养出新人。因为他已经觉得光有他的力量是有限的，需要更多的新面孔让大家知道二人转。他现在确实带出来了一批徒弟。
其实，我认为，二人转登大雅之堂还没有什么必要。
何庆魁：“绿色二人转会有一个很大的市场”
1月16日晚上，曾经创作过《一乡之长》、《刘老根》、《卖拐》等优秀作品的何庆魁接受了周末报记者的采访。从他的声音听得出来他相当疲劳，他告诉记者，这是因为下午刚刚在北京录完《艺术人生》的春节特别节目《乡音乡情》，又急着赶回沈阳的原因。当得知记者的采访主题是东北二人转的时候，何庆魁显得很兴奋，也越说越有激情。
《周末》：您好！请谈谈您对二人转的理解，好吗？
何庆魁：二人转是东北的一大特色文化，完全是生于民间，兴于民间的，是纯粹的农民艺术。它为什么这么受欢迎，因为它完全扎根在人民群众中间，和人民群众是不隔心的。它的说唱形式给人的感觉是非常随意的，可以和观众直接交流。表演中一时间想不出台词，没有关系，可以现场编。
二人转不光生命力旺盛，它的兼容并蓄能力也非常强。尤其是在上世纪90年代以后，二人转加入了流行歌曲、小曲小调和杂耍等多种形式。
《周末》：这些多种艺术形式的加入，会不会冲淡二人转原本的特色？
何庆魁：当然不会，它们的加入既丰富了内容，也是一种需要。二人转现在有传统二人转和民间二人转之分。由于民间二人转的兴起，使得传统二人转的处境变得有些尴尬。
《周末》：为什么会有这种情况的出现？
何庆魁：传统二人转是唱正戏的，一般都是唱的传统剧目，譬如《西厢》啊什么的，扮相也很漂亮，表演的一招一式都特别好看、规规矩矩，曲子也很动听；而民间二人转也有它的特色，它取材可能就发生在你身边的事情，加上比较通俗易懂，它现在比传统二人转受欢迎，市场好，观众多。但是也有些民间二人转的格调出现了偏差，不是很高。
《周末》：所以有这样一种观点，说二人转比较俗。
何庆魁：这其实只是个别现象，这也体现了部分民间艺人的素质问题，他们的艺术观念有偏差。往往这种人狭隘地理解了幽默，认为只有说脏口，或者是一些下流的题材才会吸引观众，实际上不是这样的。二人转以喜剧见长，是一种最朴实的幽默。优秀的二人转作品来自于生活，体现的是一种高级幽默。现在东北有一些小剧场很无序，往往就用一些说脏口的段子吸引观众，而且这种现象还不在少数。文化是多元的，老百姓需要调侃，但这个尺度需要艺术家来把握，同时也需要文化市场管理部门的配合，让说脏口的二人转没有生存的土壤。二人转需要不断发展改良，这种说脏口的二人转是永远没有出息的，应该走正路，回到健康的方向。
《周末》：这种说脏口的二人转为什么会有市场？
何庆魁：二人转是生根于东北的农民群众之中。解放前，很多演出多在军营和码头，而且当时是没有女演员和女观众的。因为只有男人演出和男人观看，它就出现了一些涉性的段子，就有点没有遮拦了。其实性是很美好也很神圣的事情，涉性应该是含而不露的。在优秀的二人转作品里，这些是相当讲究的，例如《西厢》中的，“一轮明月照西厢，二八佳人巧梳妆……”；《马宝思夫》中的“迷登登，梦见了南柯，作了个黄粱美梦……”都是非常含蓄的。其实，现在的农民也不喜欢看脏口二人转。
《周末》：到底什么样的二人转才能符合所有人的胃口呢？
何庆魁：赵本山的徒弟们在上海金茂大厦搞了一个小剧场，现在关门了，我想原因是不得而知的。这与当地的欣赏习惯和格调是否有关我不知道。如果把“绿色二人转”带过去，我想大家肯定会喜欢。
《周末》：什么是“绿色二人转”？
何庆魁：这是我提出来的，就是净化二人转，把二人转微型化，故事缩短。绿色就是干净有营养啊，所以“新花样”很重要，要增加绝活儿。
给传统二人转和民间二人转找一个最佳结合点，把二人转扶上正路，就是我一直想做而且也正在做的。我近年来都会和一些部门联合起来组织二人转大赛，挖掘新人。我还成立了匡扶二人转艺术基金会，用我之前开的“二人转”牌白酒厂赚取的钱来投入这个基金会。
《周末》：你为什么会对二人转倾注如此多的心血？
何庆魁：我来自农村，从最基层获得了二人转的创作灵感，诸如《刘老根》。我很酷爱二人转，与一些“生于民间，长于民间，灭于庙堂”的东西相比，它是一门灭不了的艺术。其实，二人转现在最重要的是要继续提高艺人的专业素质。像转巾这些都只是演技方面的绝活，而二人转真正的绝活是“说口”，就是“口相”。可能有些演员的嗓子很棒，可以唱二人转，但是二人转一定要反应灵活，尺度把握准确，台词到位，而且要能逗乐观众。
《周末》：能说说1月4日发生的“赵本山炮轰央视事件”吗？确实是其弟子演出的格调问题引发的这场风波吗？
何庆魁：获得大奖赛第一名的陆小波是表演二人转的，他处理得很不错，格调也把握得准确。而作为表演嘉宾出场的赵本山徒弟，他们表演的段子放在小剧场演无可厚非，但放在央视直播就有点不妥。不知道当时怎么演着演着就走样了，格调没有把握好。这还是一个个人能力和艺术修养的问题，不能全怪演员，还是一个引导问题。
《周末》：你怎么看当时赵本山的表现？
何庆魁：我和他认识八九年了，也合作了《刘老根》、《卖拐》等很多作品。我觉得他当时的表现是不冷静的。他应该用相反的情绪来处理问题，应该献首歌或者其他什么把央视喊停的这个事情掩饰过去，这样既不着痕迹，又处理了问题。他这样一搞，把好端端一个围绕逗乐进行的喜剧小品大赛弄得气氛尴尬。
采访过程中，何庆魁说他身边的电视里一直在放着二人转。
潘长江：谁说二人转不能雅俗共赏
在经过两次电话预约之后，著名小品演员潘长江这个大忙人终于在1月18日接受了周末报记者的采访。
《周末》：你是二人转演员出身，那么你眼中优秀的东北二人转演员应该具备什么样的素质？
潘长江：我觉得二人转演员首先应该是多才多艺的，要会唱、会说、会舞、会绝活。绝活有很多的，例如会乐器、会板、会案头。每一个优秀的二人转演员都是需要有一技之长的，你有了看家本领，别人才喜欢看你。
《周末》：正在央视热播的由你主演的《正月里来是新春》，里边有很多二人转的段子。你觉得二人转究竟靠什么样的特点吸引观众，是脏口还是那些贴近群众的生活感悟？
潘长江：二人转是一门民间艺术，它是服务于老百姓的，是一种大众文化。只要是老百姓喜欢的段子我都希望演，能让老百姓开心起来的，又没有灰色和带色的东西，还能体现我自己的特色的，例如像《过河》这样的优秀作品，同时我希望我的二人转作品是雅俗共赏的。
《周末》：但有一种观点说，二人转暂时登不了大雅之堂。
潘长江：谁说二人转不能雅俗共赏？这个说法很不准确，非常不准确。我表演的《过河》、《迎亲》、《开学》这些都属于二人转作品，它们都是在央视播出的，我想大家都是非常喜欢的，正是因为《过河》效果的良好，才有了第二年《迎亲》作品的出现。登不了大雅之堂的二人转是指那些说脏口的，灰色题材的二人转，这些只是二人转中的一小部分，不能阻止二人转向健康的大方向发展。
《周末》：这个发展方向是指什么样的方向？
潘长江：首先我不是研究二人转的专家，我不宜评述它会朝什么样的方向去发展。我只能告诉你是好的方向，现在全国观众都很喜欢二人转，我春节就要到各个地方去进行《正月里来是新春》的宣传。二人转越来越火了，各个地方的观众都慢慢开始接受了。当然，他们接受的二人转是非常正宗的，内容很健康又贴近群众生活的。至于那很少数说脏口的或者是灰色题材的二人转，终究会没有市场，自取灭亡的。
本报记者 陈璐
