马季，1934年生于北京，著名表演艺术家，中国新相声的主要奠基人。历任中华全国青年联合会第三、四、五届委员会常务委员，第五届全国政协委员，中国曲协常务理事，中央广播文工团说唱团团长等职。代表作有《找舅舅》、《英雄小八路》、《登山英雄赞》、《画像》、《新桃花源记》、《女队长》、《白骨精现行记》、《舞台风雷》、《五官争功》等。2000年，中国相声网公布“谁对中国相声贡献大”的网民评选结果，马季荣居榜首。今年8月，获得中国曲艺界最高奖———中国曲艺牡丹奖之终生成就奖。
对话背景
11月1日晚，中国相声泰斗马季受邀参演武汉电视台《都市茶座》栏目剧开播“江城故事多”特别晚会，一个群口相声《OK武汉》，马先生虽不是“主唱”，一举手一附和，把现场的观众逗得捧腹大笑。即兴表演，抖“包袱”的手法并不新奇，都是传统相声中最常用的，但用得好、巧、适宜，效果不同凡响。
“妙语如涛动遐迩，三分入木寓欢哗。燃犀烛怪长瘐笔，炼石补天学女娲。”这是著名画家范曾题赠马季的一首诗。热爱相声，其心殷殷；臧否人物，不避亲疏。因为要赶上午11点（11月2日）的飞机回北京，如先生所言，“还有许多有益的问题没有谈”。笑谈中，马先生一如他给本报的题词：良师益友。
笑人居士 笔不老
问：现在很少在舞台上看到您的表演了。昨天（11月1日）晚上一露相，把人可乐坏了。
马季（以下称“马”）：（笑）年纪大了，表演不多了，但我觉得我的敏感程度还行。
问：保持对相声的敏感性有何秘方？
马：创作。没事就在家，架一台小录像机，一个人在镜头前面说。把自己逗乐啊，我给自己的居室命名“笑人居”。
问：那我应该叫您笑人居士了。
马：（呵呵笑）谢谢。
问：今年是您从事相声表演艺术50周年，有没有准备搞个“总结晚会”？
马：不搞。我从艺50年，高峰已过，该做的我做了，不必来个庆祝活动，掀起什么高峰。我的前辈苏文茂先生做过60周年作品晚会，除去纪念他从事艺术60年有点意义，但观众得不到满足。我当年的《登山英雄赞》、《英雄小八路》、《友谊颂》等，难免带有那个时代的烙印。当年正年富力强时说的那些感人的作品，今天再拿出来就不行了。
问：最近创作了些什么段子？
马：近两年我写了些作品，比如《送红包》、《找名牌》等，现在正在写一个《慈禧进京》。我今年72岁，只要还在舞台一天，就要坚持创作。
问：逾古稀宝刀不老，依然壮志雄心。
马：夏雨田用一支笔，给我们留下许多精彩难忘的作品，重病期间，还拿起笔，以创作当做同疾病抗争的良药，是我们相声界的榜样。我个人愿意走雨田给我们指出来的这条路。人活七十古来稀，过去的提法。媒体报道，现在北京人的平均寿命是75岁，10年之内要向85岁迈进。人活70不算啥，泰山、黄山照样爬；人活70不算多，能挑担子能拉车；人活70不算怪，老头老太谈恋爱；人活70不算长，82岁还能入洞房（笑）……前两天到郑州，碰到一个60多岁的小伙子。
问：有小伙子60多岁？
马：对，62岁。挑着200多斤的担子，腰杆不塌背不驼，小伙子一样（笑）。
方言小品应称赞
问：总的看来，现在的相声不可乐了。
马：不可乐，是功力不足。有的相声演员，你问他相声的责任是什么？相声这种艺术形式的功能在哪儿？他说不清楚。
问：以您的经验，相声演员该在哪里用功？
马：相声的基本功是什么？是语言。一次开全国政协会，一位领导对我说，“马季，你们老讲相声是语言的艺术，可你们的语言功力不够，没有老百姓丰富。你除了写相声和说相声，重要的任务是把相声演员组织起来，请北大的教授和专家们在语言上帮助提高。”这，很有道理。
相声演员在表演中唱得音高一点，唱得准一点，唱得比原唱还好，这很好，但不是相声的本行。相声是语言的艺术，你的语言功力，比别人高一筹，才能站在舞台上。
问：语言功力怎么训练？
马：夯实文化基础、文学基础。现在不少相声演员文化素质很低，不少相声作品内容庸俗，语言乏味，演员净耍贫嘴，不是隔靴搔痒就是牵强附会，甚至胡说八道。旧社会摆地摊，为了适应环境，讲些粗口，显得亲切，和观众套近乎。今天相声上了舞台，登大雅之堂了，居然出口就是爸爸儿子的，伦理上乱了，又倒退回去了。
问：现在全国都在流行方言小品剧，比如武汉的《搭白算数》、《你嚇我》等，去年也引起了轰动。可否这样理解，方言小品将越位相声成为人们笑口开怀的“正宗”？
马：在全国曲艺团体处于急剧下滑的危难时刻，武汉说唱团坚持走着自己的路，努力去创新，用方言小品剧赢得观众，这是事实，值得称赞。
是否“正宗”不重要。任何艺术最终都是要面对观众的，相声也好，方言小品也好，让观众评价，观众点头了，继续往前走，错不了。
马门不搞“一言堂”
问：您说话风趣，直来直去，却也是笑里藏针。生活中，您是栽花多还是栽刺多？
马：（笑）栽花栽刺，都是真话。我有一本书将由团结出版社出版，札记性的，里面有我的想法和思考，包括那些作品的前前后后，怎么酝酿的，怎么写的，怎么修改的……我说过演员要自己写，自己不写，等人家的灵感出现，再拿过来按照你的口风说，已经完了。也有人反对我的观点，说“我一辈子了，也没有写，不是行吗？”
问：您怎么回应呢？
马：（笑）他说他的，我做我的，百家争鸣。姜昆成名作《如此照相》就是自己写的嘛，以后当团长（中国广播说唱团）了，忙，就让别人写稿，给稿费，结果不行。现在想静下来写，觉得经验不足、功力欠缺了。
问：姜昆可是您徒弟哟。
马：是的。相声的纪实性要得到充分发挥，把现实生活真实的反映出来，才有他的生命力，爱徒弟也不意味着不批评徒弟。
我们曲艺界师承关系跟教学制度有关系，过去讲师傅带徒弟，口传心授的教学方法，到现在也没有打破，没有找出新的代替方法。从这个角度讲，师承关系还是很重要的。因为你没进这个门，我怎么教你呀。
但是，师承关系往往带来一种门户之见，老死不相往来，互相拆台，产生一种不和谐的东西。我收了16个徒弟，绝不搞“一言堂”，几十年来都是这样。徒弟的创作，愿意拿给我看，就认真地看，要尽到责任，提出意见。至于修改，或者能不能接受这个意见，是徒弟的事，不能过分干涉。
问：可是按照传统，师傅就是尺度？
马：因为时代不一样，你思考的角度与徒弟会不大一样，要打消你的框框和保守思想，尊重徒弟的意见。比如冯巩，创新意识很强，他提出一个“泛相声”概念，说是相声，似乎又不大像相声。在相声界也引起很大的争论，到今天还在争。我这个老师就不要在旁边指手画脚，更不要发表结论性的言论，因为你要考虑你的框框可能不合时宜。
革新要让观众评
问：您提“泛相声”一词。现在，相声演员们越来越多用上了道具，比如拉胡琴、手风琴，打快板、弹吉他……观众的疑问越来越大，这还是相声吗？
马：不妨回过头去看，20年前，相声界出了一个杨振华，以吉他为主，全国各地演出，主要占领5000人、万人以上的大体育馆，吉他相声要占晚会节目的一半。当时引起极大的争论，有人说不是相声，有人说是相声的发展。
问：您的观点呢？
马：我觉得杨振华出发点是好的，他不满足于两个人站在台上去表演，为了充分展示他在相声上的才能和技巧，把吉他演奏糅合到相声里面了，表达自如。带了一个头，相声要创新。20年之后的今天，杨振华自己不搞了，一个人说评书了。这就是艺术的自然规律。今天各种各样的相声出现，舞蹈相声、音乐相声、武术相声……你也要让他去表现，不要轻易下结论，好不好，让观众去说。
问：太多外在元素，相声只是一件衣服了，脱了衣服什么都不是。
马：尽管有好多外在的东西跟相声不搭界，我还是希望观众能给一个宽容的环境，别眼睛里不容沙子（笑），你觉得能接受的，就给他鼓掌。
问：以前相声都是在小剧场，或着露天搭棚演出，和观众互动紧密。昨天（11月1日），您在演播厅和观众互动，效果就非常好。
马：距离近，甚至和观众零距离，这个非常重要。我们学艺的时候，前辈大师告诉我们，相声光说不行，重要的是在眼睛。要眼睛干什么，交流。和观众交流，隔着老远，怎么交流？1985年，中央电视台春节晚会失败就失败在这里，在偌大的体育馆办，观众戴着望远镜看节目（比划），演员到哪里去交流，必然是失败的。相声本身的特点，就是和观众交流。固守它的特色向前发展，前途光明；失去它特色的东西，异想天开地发展，行而不远。
