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赵本山将“俗文化”唱进大雅之堂 赴津前吐心声


http://www.zbs.cn 2006-10-29  北方网—天津日报
  “将来,我一定让二人转登上大雅之堂。”这是六年前,赵本山刚刚搞二人转大赛时说的话,六年后,赵本山将这句话变成了现实——二人转不仅在人民大会堂成功演出,还将在明年春节赴美国、加拿大演出。

  东北人常说一句话“宁舍一顿饭,不舍二人转”。而二人转对于赵本山来说就更是命根子。在不久前二人转北美巡演的发布会上,赵本山特意穿了一件浅粉色上衣,他开玩笑说:“你别看我今天穿了一件粉色的衣服,其实这就是装修。不过无论我怎么装修,我都是一个地地道道的农民,我的心总是在黑土上,它都带着泥土的芳香和味道,这样我才能走到今天。”

  在赵本山即将来天津参加11月12日天津日报报业集团主办的专场演出之前,记者再一次走近这位来自民间的艺术大师。

  忘了自己是农民等于没了“魂”

  从小山村登上大舞台,赵本山和他的小品在笑声中走过近二十载:“我是一个给大伙生产快乐的个体户,我最大的愿望就是让老百姓找到最本真的快乐。除了在舞台上逗大伙乐,我也没少思考。没有长久的文化思考,这条路我走不到今天。我是从农村出来的,最能够体会农民的心情,我身上流的是老百姓的血,每一步都应和着底层大众的节奏。这就是我的‘魂’。小品要有魂,艺术要有魂,我赵本山做人、演戏,都靠这个‘魂’。”

  赵本山说:“文化身份来自历史,来自经历,来自土地。不忘自己的文化身份,就是尊重自己的经历,尊重我们的历史,尊重这片土地。忘了身份,等于没了‘魂’,丢了‘根’。你说,‘魂’和‘根’都弄丢了的人,还称得上一个真正的人吗?同样道理,一种艺术要是把自己的文化身份给忘了,就没了主心骨,路也越走越偏,最后非走进死胡同不可。有人说‘赵本山土得掉渣’、‘他就知道农民那点事’,这些我都不搭理,插在泥土里才有营养,才会感到踏实。这比啥都强。忘了自己的文化身份,总是‘造’一些跟生活不贴边的东西,老百姓不爱看,有啥用?”

  不想去搞大制作有人看才有价值

  拍了这么多年电影电视的老赵,至今不知什么是商业片什么是艺术片。他说:“不论商业片还是艺术片,一定要市场说了算,它们所有的价值只有市场才能衡量。因为有人看才有艺术价值。没听说哪部影片,几个专家看了以后激动地哇哇哭说‘哎呀妈呀,这片子太好了,不能再放了,赶紧攒起来,等着获奖吧’。其实这种人都是自己胳肢自己,自装高雅把自己扮成不凡的人。”老赵认为,只有尊重大俗的人,才是一个真正的文化人,如果自己主动离开了大俗,这种人就是假学者。

  如今内地也像好莱坞一样动不动就是上亿元的电影大制作,尤其是在宣传的时候更是将这些东西加以突出。赵本山对这些不屑一顾,他说:“从我目前的感觉上看,内地根本就没有什么动辄几亿元的所谓大制作,大家都别听这个,都是市场炒作而已。我最近刚刚拍摄的这个影片也号称3000多万,其实也就只有1000多万。我也不想跟着去搞什么大制作,二人转这个平台对于我来说已经不小了。我只是希望不管什么阶层的人,在观看二人转的两三个小时时间里,都能获得笑声和欢乐,我就满足了。”

  好不好都上春晚因为观众需要我

  央视春晚,赵本山和他的小品是一道必不可少的大餐。老赵说他每年都是11月份下旬才去想春晚,但现在没时间去琢磨。他说:“中央电视台、北京电视台都要去,因为市场需要你,老百姓需要你,上好上不好你都要上,你应当始终尊重这些观众,观众的笑脸就是最好的奖赏,比挣钱还重要。最后听着观众发自内心的笑声和掌声,这就是你作为一个演员没有白当的生命意义。

  二人转培养了我利用一切机会宣传

  二人转是地道的草根艺术,艺人们在村镇、地头走场赚点辛苦钱。赵本山说,“二人转培养了我。我二十年没唱二人转了,就在拍摄《刘老根》的前一年,我突然萌发了重拾二人转的想法。”

  二人转来自民间,难免有点无拘无束,再加上这几年的文化市场缺乏管理,在一些小歌厅小剧场,二人转变得非常低俗。赵本山说:“千万不能把这项艺术糟蹋在我们这辈人的手里,所以我开始着手推广‘绿色’二人转。刘老根大舞台就是‘绿色二人转’的一个据点。对于二人转,我的压力是最大的。民间来的就应该带着泥土、泥泞,就像我们吃一道农村的饭菜一样那么可口,就是这么个东西。土地离百姓的炕头、身边是最近的,所以说它的生命力在这儿。”刘老根大舞台成立四年了,市场很好,场场爆满。

  赵本山说,二人转之所以有今天不是靠炒作,而完全是靠市场规律同时也是通过几个大的文化事件。这几年,通过举办比赛、拍戏以及一些重要的演出等各种手段逐渐将这些民间艺人聚集在一起,最终形成二人转文化,形成了刘老根大舞台产业。老赵每拍一部戏都会推出一批新人,而所有组织的演出老赵全都是用自己团队的人,这样有利于锻炼自己的队伍。此外,老赵利用一切机会宣传二人转,他在今年春晚时与宋丹丹在小品《小崔说事》中过了把二人转的瘾,而在前不久《同一首歌》的舞台上他又与宋祖英合唱了《小两口回门》。他说:“去年央视办的小品大赛,我的徒弟在比赛中出现的状况,也算是文化事件,而这件事从另一面对二人转作了反宣传。如果没有我的真正介入,二人转这东西可能就完了,也可能还窝在小茶馆里鞋底子一脱就一嘴巴然后开骂,也可能就变成扫黄打非的对象了。”

  听得懂赵本山就听得懂二人转

  “我做梦都没想到自己可以在人民大会堂表演二人转。谁说二人转难登大雅之堂?它能在人民大会堂演出就说明了它的价值、说明了观众对它的认可。”本山如是说。

  据记者了解,恰恰是这次演出,坚定了国外演出商将二人转引入美国、加拿大演出的信心,这也成为二人转发展上的一个转折点。二人转在本山的“调教”下,早已从单纯的艺术发展为一个产业,这次去美国演出,也是产业化运作的结果。七年时间,赵本山不仅仅将二人转打造成东北的文化名片,更将其打造成一门产业,从本山艺术学院设立专门的二人转专业到民间艺术团的签约制管理再到刘老根大舞台的连锁式经营,以及二人转的全国巡演,本山早已经将这门艺术当成一种产业去经营,也正因为如此,才有了这次美国之行。

  老赵又要带着两个剧组组成的表演团前往北美六城市进行“情系北美赵本山《刘老根》大舞台”巡演,更实现了二人转首次出国的奇迹。北美居住的有很多南方人甚至有人已听不懂中文,二人转在语言上是不是有障碍?对于这个问题,老赵说:“我觉得听得懂我的话,就听得懂二人转,语言不是问题。”让老赵骄傲的是,很多居住在海外的华人华侨都通过电视或者DVD看过他的《刘老根》和《马大帅》,他们都很喜欢,所以他对于这次北美巡演很有信心。

  二人转是黑土地的相声是天桥的

  对于相声界的不景气,赵本山也有自己的想法。老赵认为,相声和二人转一样,有固定的市场和观众,二人转是黑土地的,而相声则是天桥的。

  他说:“有很多人原来一直在剧场里说相声,但是走上中央电视台,甚至把自己打扮成教授去教育别人了,但这时他已经空了,没什么可说的了,所以相声就变味了,就没市场了。再想回到剧场,他们已经回不去了,因为这时候他们的身份太高了。这玩意儿就怕身份高,你看我现在还可以和农民一起喝喝酒吃吃饭,但他们可能当面也可以,转身就到哪吐去了。”

  老赵认为,相声界没用的事儿太多,没有几个人想到天桥去看看,问问那些愿意听相声的人到底有什么想法。为什么天津的相声火,就是因为它有小剧场,它的群众基础很好,因此郭德纲的出现是一种必然,他是沿着相声的传统、沿着相声的市场规律走过来的。如果郭德纲不稳住甚至频频地和那些人在一起,不坚守这块阵地,不经过这些底层观众的考验,也许一两年之后他也就没了。

  说范伟他永远是我的老弟

老弟范伟妹子秀敏“曾经的我”郭德纲

  说起老赵,必然会提到“药匣子”范伟,赵本山说:“范伟最近很忙,我不想占用他更多的时间,当然他如果有时间,可以来参加我的拍摄、演出工作。他一直在北京,等着拍摄电影或者电视剧,他有自己的想法。”这几天,范伟出车祸的事件引起媒体的关注,当然也牵动了老赵。他说听说车祸消息之后的第一时间,他就委托自己的兄弟去医院探望了范伟,而他也在第一时间和范伟通了电话。他说:“这应该是‘大难不死,必有后福’,同时也祝愿他早日恢复健康,毕竟是多年的弟兄。”

  对于曾经盛传的两人不和的传言,赵本山解释道:“你说对他一点不生气也不可能,在一个队伍壮大的同时心态产生不平衡是很正常的。对范伟就像我对这些学生一样,培养了一个特别好的学生突然捂不住了,我的心里肯定会很不舒服。但是我回过头来想,如果他的价值产生了变化,我就不能像对学生一样对待他。他要走出去,要完成自己的想法这也很自然。就像以前(高)秀敏和老何(何庆魁)也是一样,因为他们觉得自己能够完成更大的想法了,那就给他们空间,让他们去发展。包括我这些二人转学生,总有一天他们会跟我说,我能演自己也能导,那赶紧放行,我就不在这儿添这麻烦了。”

  老赵说他过几天要去北京看望范伟,同时表示,“范伟永远是我的老弟,无论走到哪里,即便他不承认,他也是我的老弟。因为他是在我身边一步一步成长起来的,我是一点私心没有地把所有的好事儿都给了他。同时这是一个非常优秀的演员,他自己也有能力,希望他早日康复。”

  忆秀敏我们没矛盾,她是“好妹子”

  当年,已经功成名就的老赵突然觉得找不着人生的方向,直到五年前他看了一场演出,使得他找到了自己事业的真正起点——二人转。

  据老赵回忆,五年前正月十五那天,应高秀敏、何庆魁夫妇的邀请,在他们家的剧场里看了一场二人转,这是二十年后他第一次看到二人转。看过之后非常感动,他仿佛找到了自己的支点。他说:“在那一瞬间,我好像看到了我的过去,我就是从这个舞台上走出去的,我觉得这个东西可以延续我的生命。当天我把自己兜里的钱全都掏空了,和我一起去的很多企业老板也都掏干了兜里的钱,但是我们大家很高兴。”回来之后,老赵下决心发展二人转,于是他办起了“本山杯”二人转大赛,他开始试图凭借着自己的名气通过各种方式在东北三省发掘一批有潜力的二人转艺人。他说:“我当时并没有想把这些演员经营起来,我只是想给二人转正一下名分。当时二人转的生存状况非常艰难,因为有的演员在表演的时候经常会说一些黄段子,因此很多二人转演员都成了扫黄的对象。”

  二人转大赛之后,赵本山决定拍摄电视剧《刘老根》,他说这是他真正用心将二人转经过包装之后借助中央电视台这个窗口宣传出去的。最后,老赵不忘补充一句:“我和高秀敏根本没有矛盾,她是我的好妹子,所谓的‘矛盾’都是媒体制造出来的。”

  评德纲他的经历和我当年相似

  在郭德纲差点被一片指责声埋没的时候,赵本山为他说了很多公道话,至今郭德纲提及此事总是心存感激。

  对此,赵本山说:“可能他从心里感谢我,因为在他最艰难的时候,是我这个在艺术圈里比较有话语权的人替他说了几句话。其中的原因并不是我个人对他有什么感情,毕竟我根本不认识他,但我是一个非常关注市场的人,这时候相声圈出了郭德纲,他的经历和我当年很相似。我刚出道的时候也有很多老艺术家都不承认我,而评论界也不承认。那时候我最头疼的事情就是看报纸,尤其是有关自己的新闻,一看就闹心,后来我干脆就不看,眼不见心不烦。其实对于郭德纲来说,媒体越是骂他他越红。”

  对于成名之后的郭德纲随着知名度越来越大心理上发生的细微变化,老赵认为这是很正常的。

  “御用”演员轮番献艺

  绝活绝技火爆全场 本山称能人太多我有压力

  “二人转”演员的多才多艺往往让现场观众大开眼界,手绢绝活、模仿表演、器乐演奏、精湛毯功……各种不同的艺术形式都能被“二人转”演员融会为个人的表演特点,让传统的民俗曲艺焕发出迷人的时尚魅力。经过全新的创意改良,赵本山全国巡演的演员掌握的不仅仅是“二人转”的传统唱腔,流行歌曲演唱、武术表演、木偶戏模仿甚至气功展示等诸多绝技都会沸腾演出现场,王金龙、洋洋、赵海燕、张小飞、贺美玲等在《刘老根》《马大帅》中有过精彩表现的赵本山“御用”演员都会轮番上阵,再加上一直以来演唱赵本山电视剧主题曲的衡越和庞大的伴舞阵容,共同营造出火爆的现场气氛,为本山大叔的出场做了完美的铺垫。就连本山自己都对记者感慨:“他们的玩意儿都比我强,在他们后面出来演出我有压力,观众喜欢我无非是我有知名度,看到我这张脸而已。”

  赵本山二人转巡演演员名单

  王小宝《刘老根》中饰演刘老根大儿子大奎。

  孙立荣《刘老根》中饰演孙丽荣。

  张小飞《刘老根》中饰演二柱子。

  贺美玲《刘老根》中饰演丁香的女儿大胖。

  闫光明、赵海燕《刘老根》中饰演凤舞山庄剧团演员。

  闫光明《马大帅Ⅱ》中饰演农民。

  赵海燕《马大帅Ⅱ》中饰演菜贩。

  王小虎《刘老根》中饰演龙泉山庄小八路,在《马大帅Ⅱ》中饰演农民。2005年的春节联欢晚会小品《功夫》中出演“大忽悠”的徒弟。

  张可《刘老根Ⅰ》中饰演药匣子秘书。

  王小力《刘老根》中饰演宋秃子,和冯乡长一起与刘老根作对,在《马大帅》中饰演警察。

  唐鉴军《刘老根》中饰演徐迈。

  李正春《刘老根》中饰演冯乡长。

  蔡小楼《马大帅Ⅰ》中饰演大骗子钱老板。

  蔡维利《刘老根》中饰演丁庆林,在《马大帅Ⅱ》中饰演农民,2005年的春节联欢晚会小品《功夫》中,与王小虎一起出演“大忽悠”的徒弟。

  王金龙《刘老根》中饰演龙泉山庄剧团演员。

  洋洋《乡村爱情》中饰演皮校长情人严冬冬。

  王永会《刘老根》中饰演赵三。

  赵丹《马大帅Ⅲ》中饰演婷婷。


“了不起”“特敬佩” 丹丹不吝赞美

  和本山合作是最浪漫的事

  今年春节,宋丹丹和本山相隔七年再次合作,不但没生疏反而碰撞出更多的火花,宋丹丹与赵本山在今年春晚表演的《说事儿》又成为最受欢迎的小品,作为演员在小品行当里异常红火,未免有点墙里开花墙外红的味道。此次天津演出,宋丹丹又是本山钦点的嘉宾,说起自己的搭档,丹丹表示非常佩服。

  宋丹丹表示自己非常想念和本山合作的感觉,“我们在一起,从开始工作到结束,都是在哈哈大笑中进行的,很愉快。两个人也是在不断摩擦中碰撞出火花,每次都是本山是中心,所以我演的时候有时会觉得辛苦,还有很可怕的经历——当年演出演到那段‘我这哪是鞋拔子脸,我是正宗的猪腰子脸’时,底下的观众笑得太厉害了,我们也太兴奋了,脑袋就空白了,不知道说什么了,忘词了,站在舞台上直哆嗦。”

  在宋丹丹的小品生涯中,黄宏和赵本山都是她极为默契的搭档。演老太太的潜质也是黄宏发掘出来的,而赵本山则让她的表演有了新的提高。对于黄宏,宋丹丹称两个人太熟了,以至于他们合作那些年,有时候她会对黄宏叫出前夫的名字。而赵本山则让宋丹丹极为敬佩,七年之后,她认为赵本山更洒脱了,“本山对我说,痛苦的时候,他就会回老家,看到很多同龄的老乡显得苍老,他坐在炕头,喝几杯热酒,想自己还有什么想不开的啊。”宋丹丹称,赵本山是个了不起的人,“有时候碰到喝多的人,指着他,拍他肩膀,推推搡搡的,说你不是赵本山吗。要是我应该是翻脸了,可是他会说,你还得喝啊,没多。赵本山就是那种可以放低自己的人。他是很有造化的人,我很佩服他。他总是能在现场有灵光乍现的发挥,所以和他合作不容易,但是如果了解了他的随机方式,这样的合作将会非常出彩。我愿和老赵合作,每一次对我都是新的提高。”

  在小品舞台上和本山“争抢”风头,但是生活中谈到自己的搭档,宋丹丹总是谦虚得不得了:“我完全是本山的绿叶,在很多小品和电影中,赵本山用实力证明他才是真正的主角,我只是他旁边的一片绿叶。”应记者要求评价赵本山,宋丹丹不吝赞美之词:“他是一个很有人格魅力的人,而且这几年演技突飞猛进,让我异常敬佩。”谈到和本山的感情的时候,宋丹丹又发挥了能言善辩的搞笑本领:“我们刚拍完一部电影《落叶》,赵本山在电影中的出现,撩动了我‘少女’的心,因此我不顾一切地想嫁给赵本山,这就像干柴遇到了烈火一样,挡都挡不住。”不过两人在结局时并没有喜结良缘,宋丹丹嗔怪是因为“赵本山不想给自己一个承诺”。说完片中的感情,宋丹丹更进而非常有感触地谈起生活中自己的爱情观:“其实每一个人都需要爱情,特别是在困难的时候,爱情将会支撑人们走下去。我和老赵都是重感情的人,也希望我们的表演让每一个人都感到快乐。”

  对于天津演出,宋丹丹非常期待,“本山让我去天津,我非常高兴,那里有很多优秀的观众,和他们交流是幸福的事,而和本山在舞台上合作则是‘最浪漫的事’。”对孩子充满歉疚论足球淡然应对

  -对孩子充满歉疚

  自己是天性自由的人,不给孩子过多约束

  把自己的时间都给了演艺事业,赵本山觉得自己没有完全尽到做父亲的责任。谈起自己的一双儿女,赵本山颇感歉疚。“我的孩子已经适应了长年不在家的父亲,虽然他们已经能够理解父亲所从事的职业,我也尽量利用在家的时间多和他们交流,但是他们还是和妈妈的关系比较亲一点。他们现在生活的环境比较优越,所以忽略了很多东西,我几乎每年都带他们回农村看看,他们都说不能理解爸爸原来是在这样的地方长大的,爸爸原来是一个跟要饭的差不多的人。”

  对于有没有让孩子子承父业的打算,赵本山说:“虽然孩子们都很有天分,但我还没想好让孩子们做什么。我自己是一个天性自由的人,我也不想给孩子过多的约束。他们都比较爱玩,也都属于一看书就迷糊的孩子。一回家,这个要看电视,那个要玩游戏,我都不怎么管。我对儿童教育的想法,是‘让孩子知道这个世界是快乐的’,不想给他们太多的压力。当然,有时他们拿回一个排名靠后的成绩单,我也很着急。”

  -论足球淡然应对

  不值得一谈,但中国球迷是好球迷

  谈到自己的工作重点,本山表示还是拍戏、拍片子,公司里一大摊子事要他去忙。但是却丝毫不提及自己曾经担任过辽足俱乐部总经理的过程,几个月前,他曾经满怀热情参与到中国足球中来,但是如今提到足球的时候,老赵摇着头,长长地叹了一口气:“唉……”

  记者追问:“最近一段时间,‘范志毅打人’和‘李玮峰被国家队除名’等是非又相继爆出,你有什么想法?”“没啥想法,没想法……我不想谈足球,都不值得一谈了,其实足球再谈都无聊,再谈都是国耻……都不应该谈……不过中国球迷真是好球迷,但足球要自己关心自己才行。球迷都别太伤心也别太认真,看着玩就行了。”最后,赵本山淡淡地说了一句,“我还是别那么操心了,老老实实地搞属于我的东西吧。”


原作者: 北方网—天津日报
来 源: 北方网—天津日报
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