相声艺术家王学义先生
主持人：各位网友，大家下午好！欢迎您收看“相声人”系列访谈，我是主持人芬芬，本次访谈是由腾讯宽频联合子目传媒和北京周末相声俱乐部为大家播出的。 每一年高考作文题目都是大家关注的一个热点。今年北京的考题是北京的符号。而我们今年要聊到这个话题是老北京的天桥文化，也可以说是我们北京的符号之一。今天我们特意为大家请来了一位超重量级的嘉宾，他就是我们老天桥文化那边的一个相声前辈，老的艺术家王学义先生。 王学义：您好！网民你们好！谢谢大家今天下午能看到我给大家伙解说一点问题，我在1945年在天桥学徒，我的老师是孙宝才，是天桥第三大八大怪之一。跟他学相声，还有一个我的老恩师姓包叫包凤山，我跟他学的是快板，快板分成三派，双簧跟相声就这么一派，就是孙宝才，说相声演双簧唯一的是孙宝才和王常永先生，一开始搭档的时候，他们老伴一起演双簧，他们的双簧跟相声都是学另外一个人的，说相声跟现在的不一样，按现在来说就是高级业余，又像专业又不像专业，像孙宝才孙先生指着演双簧吃饭，他就把双簧创造的跟原来的双簧不一样，这是我的相声门户。腾讯主持人芬芬(左)与相声艺术家王学义先生(右)我的快板门户就是高凤山先生，还有李艺杰先生，这些老先生当初都教导过我，到现在，我能把老先生的东西继承和再发展起来，就变成我自己的东西。我今年是72岁，
1934年生人，我是1945年在天桥学艺，一直到今天，后来到1950年参加了孙玉奎先生和侯宝林先生组织的一个相声小组，我是住校的学员，当时我还感觉很新鲜，过去相声艺人没人管，只能在师傅家里，可是师傅家里也很穷，我家里也很穷，怎么办呢？就不能在师傅家里吃饭，每回都得在师傅家里吃饭，在师傅家里住。可是我这个学生就特殊了，因为没办法，我家里还有70多岁的奶奶靠着我说相声养活她。我当时在小组期间又不能拿钱，老师很疼爱我，每天在天桥土地下一些零钱，那些票子都是烂的或者是破的给了我，然后我拿报纸糊起来到其他的地方换成整片，一块钱换回七毛钱或者是五毛钱，然后再买粮食，回家养活我奶奶。从生活这个角度来说，就是旧社会，天桥一个是我的师兄，赵仁生先生，他今年75岁，身体不太好。我今年是72岁，我比他晚学了几年，他是1941年学的徒。他一开始学完徒以后就跟着师傅去济南去了，我跟着我的师傅就在天桥学相声。他的师傅一开始拜的是王凤山先生，王凤山先生也会说相声，也会唱快板，我的师兄也会唱快板，也会说相声。后来我因为以相声为主，在1957年，组上决定让我彻底改行，彻底继承高凤山先生，把他所有的快板的长处都要唱出来，都要学过来。 当时我向组上提出来，可以说是通俗的唱法，当时很盛行，向李林杰先生学习快板，好多观众不知道什么叫快板，什么叫快板书，什么叫数来宝，实际上它的前身叫数来宝，中间叫快板，这是1949年解放以后，解放军进了城，政府组织一个军管文艺处，其中有一位作者，这位是作者又是处长叫王亚平同志，王亚平同志到我们解放区管这种艺术叫快板，不叫数来宝。因为数来宝这个名词比较旧，你叫快报得了。后来高凤山先生接受了这个就叫快板。然后他本身又是说相声的。他的相声老师是高德亮先生，他的老父亲叫高文元，是说相声比我上三辈到四辈的老先生。 这个人我没有见过，后来他的哥哥叫高德明，据说在日本实习，在那个实习搞这个相声很火，特别火爆。高德明先生下面是高德亮先生。这些老前辈就跟我说，一个完整的相声演员必须会七样东西，首先你学什么都学逗哏，然后你学会捧哏，学会逗哏，然后会捧哏，然后还得会泥封，撒谎的那个算泥封的，圆谎的是捧哏的。撒谎这是泥封，圆谎的是，李国祥跟李金斗演出了八马褂，李金斗这个人物就是泥封的，大家伙的意见要分清楚，有好多人分不清楚。快板和快板书，数来宝，有时候观众也不明白是怎么回事。不明白的话，我可以告诉大家，它的原名就叫数来宝。明咱们可以搞一个专题，专门研究数来宝是怎么回事，来自什么朝代，怎么回事，怎么来的，咱们演变过来，然后称为快板，里头带人物，然后带表演，怎么演变过来的。相声艺术家王学义先生(左)与徒弟段军(右)老先生教过我，会七样东西，我小时候一开始学的时候没学这么多，比如说逗哏，捧哏、泥封，还得会说单口相声，会单口相声，你不会说整段单口相声，单口相声叫八大段，像流向刘罗锅那个电视剧，说我们这个术语叫少刘练。当时哪位老先生说的最好呢？康金城老先生说得最好，每天开场由他说刘罗锅，现在陈永泉先生把这个东西继承下来，就说一段刘罗锅的先生。叫君臣逗。比如张双喜，张广泰，月明楼，比如说笑话之类的，像杨文标，姐妹花这都属于单口相声里的一部分。这是本身必须得会的。 还有一种本身得会唱数来宝，这个数来宝是余俊坡先生看了曹德奎先生的，然后把这些东西变成相声里的一部分，然后就变成数来宝的。说相声唱数来宝不打板，有的老先生会的东西就节着板，有的老先生不会打这个东西，就打两块竹板，然后再加上一块板，唱出这个巨头就是六六七六。打竹板，进街来，一街两向好买卖。这是数来宝的一个规范。会唱数来宝，得会演双簧，双簧是属于相声的一部分，数来宝也是属于相声的一部分，最主要是我们相声里四个字，说学逗唱。这个唱主要唱的是太平歌词。这个太平歌词，它的来历是很简单，就是想当年清朝政府的时候，一些当兵的和当官的打了胜仗了，骑在马上哼出一种小曲，这种小曲让说相声的艺人听到以后，就把它加了工，改了革，这个名字叫鞭敲金正相，齐唱凯歌还。 主持人：我们再来认识一下另外一位嘉宾，王老师的徒弟段军先生。 段军：大家好！我是段军。
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腾讯
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