央视新闻频道《新闻会客厅》播出时间： 每周一至周四晚20：30－21：00
《新闻会客厅》周五特别节目《决策者说》播出时间：
周五晚20：20--21：00
新闻会客厅 会见新闻当事人，敬请收看
主持人：您好观众朋友，欢迎收看今天的《新闻会客厅》。节目开始的时候我们先要念一首唐诗，床前明月光，疑是地上霜，举头望明月，接下来您怎么接？您肯定知道这是考小学生的，低头思故乡，这只能说明您对古诗还挺熟的，但是对今天京津一带的相声界您可能就有点陌生了，给您介绍今天请来的来宾是相声演员郭德纲，您好。
郭德纲：您好。
主持人：把刚才那首诗的第四句给我们接一下。
郭德纲：床前明月光，疑是地上霜，举头望明月，我叫郭德纲。
主持人：据说在场子里边只要一说这个，马上下边就是掌声一片。
郭德纲：大伙捧我。
主持人：确实很有效果，现在很多观众都知道郭德纲，有这么一个相声演员，他究竟火到什么程度，我们先通过一个短片了解一下。
这是北京天桥乐茶园一次火爆的演出，主角不是影视明星，也非青春偶像，而仅仅只是一个相声演员的相声专场。演出的人就是被称为“非著名相声演员”的郭德纲。
一个只能容纳240人的小茶馆，大家看到的现场已经挤满了接近600人，甚至还有很多从外地专程赶过来的忠实观众没能挤进去，从200人的天桥乐到能容760人的解放军歌剧院，再到容纳1200人的天桥剧场专场演出，2005年岁末，郭德纲火了。
他的相声迷自称是“钢丝”，而资深相声迷则自封为“不锈钢丝”。与此同时，媒体也开始纷纷报道郭德纲。
一个非著名相声演员似乎一夜之间成名了。那么郭德纲本人是怎么看待自己的一夜走红，而由非著名到著名，演员郭德纲还会继续在天桥说相声吗？
主持人：在这一个月当中，你接受媒体采访的频率究竟有多高？
郭德纲：没有完全统计过，但我估计一个月里一百四五十家是有的。
主持人：如果一个月以前我介绍你是非著名相声演员郭德纲，我觉得我说的时候心里还觉得这话没什么太大问题，如果现在我还这么介绍你，我觉得我就显得有点笨了，几乎人人都知道，你现在还会这样想自己吗？
郭德纲：我红了吗？
主持人：你红了吗？
郭德纲：没人通知我。
主持人：一个月一百四十几家媒体报道。
郭德纲：这也没人到我家告诉我一声，哪天开始你算是著名相声演员。
主持人：你有那么迟钝吗？
郭德纲：我真没觉得我红了，我觉得还是我，一模一样，心态也如此，做人也好，干嘛也好，台上台下都是那样，我没有别的变化。
主持人：但是从去年年底到现在，和你之前的九年、十年肯定还是不同的。
郭德纲：那是肯定的，这十年基本上我们就算是清贫寂寞吧，也没人了解我们，不过最近因为我们卖的人挺多，观众口口相传，导致媒体大批涌入。
主持人：是，当很多人知道你已经在北京工作了十年的时候，都说怎么这十年没听说过他，一夜之间到处都能看到他的名字，为什么会这样呢？
郭德纲：厚积薄发，可能是这样。这之前没人了解我们，也没人注意我们，但我们无时无刻不在为相声做点什么，可能做到今天了，老天睁眼了，看我们挺不容易，给了我们这么一个平台和空间。
主持人：现在你这么火，究竟是郭德纲火的，还是相声火？
郭德纲：相声火，如果没有这些相声，谁知道郭德纲何许人也，他们来不是捧我，他们是捧相声的，这一点我很清楚。咱们到某商店去买东西，柜台里琳琅满目、各种各样的东西都好，谁会因为那个售货员如何如何，无非是因为这些货好，售货员很热情，你才会记住他。
主持人：我觉得现在是售货员比这货更有名。
郭德纲：可能是售货员长得太精神了。
主持人：有人写过一篇文章，希望媒体不要盲从，不要浮躁，要给你更多的时间，你觉得这样一种现象对你会有害吗？
郭德纲：不会，那些都左右不了我，我知道我要干什么，我耳朵根子很硬，从不听闲话，夸我不会让我飘飘然，骂我也不会让我心里别扭，就不干这行了。
主持人：你说你知道你要干什么，你要干的究竟是什么？
郭德纲：我要把相声带回剧场。
主持人：这是你在进剧场演出之前就想明白的事儿，还是这十年告诉你一个结论？
郭德纲：我正因为想明白之后，我才决定做这件事情。
如今红火起来的郭德纲，早年一直在天津小茶馆里谋生，八岁从艺学习说评书，后又跟随相声名家常宝丰学相声。之间还潜心学习过京剧、评剧、河北梆子。但是始终没有在竞争激烈的演艺圈出人头地。
20多年了，他曾经经历过只有一个听众的尴尬场面，最为窘迫的时候身上没有一分钱，甚至有一次卖掉了身上破旧的传呼机，买了两个馒头充饥。
10年前，1995年，郭德纲从天津来到北京成立了一个专门说相声的剧社――德云社，开始了苦心经营。
主持人：十年前你刚到北京来的时候，对未来的憧憬是什么样的？
郭德纲：当时的目的是急功近利，做一个大腕儿，做一个笑星，一场挣八万，五分钟我就说一段，我一天说十回，我就是企业家了，走到街上一万多人找我签字，我就了不得了，当时是这么一种心态。
主持人：所以当时你度未来的憧憬和现在的你的状况是不太一样的。
郭德纲：但是后来才发现不一样，根本就是两个概念。
主持人：你没有想过从剧场上生根、开花、发芽。
郭德纲：没有，做剧场演出只是为了这门艺术，到后来就很高尚了，因为它不挣钱，也不能扬名。
主持人：什么时候你接受了现实，说我不可能一下子就成为一个大腕儿，一场演出挣八万，我得从头做起。
郭德纲：到北京之后四处碰壁，若干年前结交的朋友们也都弃暗投明了。
主持人：你是暗吗？
郭德纲：也没人爱理我，也对，人家谁招你，还给你找地方吃，让你住，演出带着你，人家八万一场不干，让你去，你疯了。
主持人：你没想想干干别的吗？
郭德纲：干什么去？
主持人：人挺机灵的。
郭德纲：干什么去呢？别的也不会。
主持人：除了相声再也干不了别的。
郭德纲：会唱戏，会说相声，会说书，但都不挣钱。干别的也不现实，我弄把铁锹出去给别人种地去，我也不会那个；弄把锯，当木匠，这也干不了，所以就是咬着牙坚持着。后来有一次通过一个朋友介绍，认识一位中央电视台的人，慢慢跟人做广告，拍专题片，慢慢又做编剧，写东西，跟人家去忙什么的。
主持人：那时候你是一度离你的相声有点远，为了生存。
郭德纲：对，但是同时就发生了跟相声有关的事情，有一天我到南城一个茶馆，茶馆里有十几个孩子，我就想到我小时候，他们在那儿笔笔划划地说相声，我太感慨了，此情此景恍若隔世。一次两次总去，后来就熟了，就说了一段，说一段说着玩吧，从那儿开始一发不可收拾，没想到观众很踊跃，那个屋能坐进八十、一百人，连柜台都是人，门口是等着进来的。很多人跟我说，你们相声完了，打开电视，你看电视上的相声可乐吗，不爱听，说句良心话，咱们是干这个的，人家跑你的专业，你心里能舒服吗？可是静下心来一琢磨，观众说的有道理，我们自己看都不可乐，可是与此同时我在茶馆里说的相声，观众乐得前仰后合的，是我错了，是观众错了，是相声错了，那会儿也有时间，就玩命想了一些问题。到后来我就明白过来了，观众也没错，相声本身也没错，毛病在演员身上，你给人家吃的是什么，我们说的都是一些上百年来流传下来的老作品，观众还很热，说明它有生命力，从清朝末年到解放初期，它养活了无数相声艺人，一个艺人拉家带口要多少人，它养活了无数的人，说明这个东西能让人吃饭，它几辈都能这么说下来，我们干嘛把它都抛开呢？
主持人：所以您坚信它是有生命力的。
郭德纲：我坚信它是有生命力的。
主持人：你到茶馆去开始演出了，也想明白相声是怎么回事以后，这时候究竟是为了相声在做什么，还是说自己来北京时候最初扬名立腕的梦想还在支持着你，给你最大的动力呢？
郭德纲：是相声，因为后期逐渐地说做栏目，做什么专题，就能吃饭了，也有钱可以挣了，那会儿踏实下来的时候再仔细想这些事情，再到茶馆里去演出，观众这么热烈地看着你，也是一说就说好长时间，一段接一段，这种演出之后的兴奋我估计要是到别处去我不会再有这种情况了，别的演出已经不解渴了，你不让我这么演我觉得难受了，那会儿还是有，怎么能成大腕儿，能怎么怎么着，是有那个念头的，但是已经淡得不能再淡了。
主持人：就是你得找着什么让自己觉得过瘾，让自己觉得痛快的。
郭德纲：最起码我这么认为，我让观众开心的同时我很快乐，我自己很快乐，我觉得别处未必能有这种感觉。
不经意间，郭德纲的走红引起了人们对相声界的关注，有评价说郭德纲是草根艺术家，还有人评价说郭德纲是相声江湖侠客行，更有人说郭德纲是相声末代大师，当然，也有对郭德纲并不看好。但不管怎么说，郭德纲现象似乎能让相声界小小地震一下。那么郭德纲又如何评价自己和自己花了十年时间挤身进入的相声界呢？
主持人：可是像你这样学相声的人很多，知道传统段子的人也很多，为什么并没有处处都有郭德纲、刘德纲、王德纲呢？
郭德纲：是，这个问题你觉得是不是应该好好探讨一下。
主持人：你愿意给个答案吗？
郭德纲：很难说，而且很得罪人，聊点儿别的。
主持人：你现在怕得罪人了。
郭德纲：不是怕得罪人。
主持人：可是当你说论相声五十年之现状的时候你不怕得罪人吗，因为那个段子说了不少相声的问题。
郭德纲：那个是我在剧场里说了十年相声的风雨历程，所以那个说的完全是我心里的话，怎么讲呢？相声界归根结底一句话，通过我一个人不可以振兴，是希望全体相声同仁团结、努力，大家一起才能把相声做好。
主持人：在写现状的这个段子，包括在说的时候，你之前有没有掂量过这个分量？
郭德纲：我从来没为这个节目后悔过，相反现在很支持别人去听一听，因为那段相声可能在我这一生来说也是仅有的一次，而且那段相声没把人说乐，把人说哭了。
主持人：因为那个时候，包括现在您也不能算是主流相声界的重要一员，可以这样去讲，如果慢慢你成为了这个圈子里重要的一分子，还可以那样去说吗？
郭德纲：相声本来也不分主流和不主流，哪怕他躲在南极的冰窟窿里，把冰砸开了把他拿出来，他只要是说相声的，我们也算是同行。可能人与人之间有些观点不太一样。
主持人：但我想你的这个职业和我的职业可能有一些共同的地方，就是观众认可之外，还要看同行的认可，同行对你的态度，我觉得我会很在意，我不知道你会不会在意。
郭德纲：你在乎怎么办？我们前十年这么没辙的时候也没瞧见有人给我送钱来，我躲到屋里，没房钱的时候也没有人给我送钱来，台底下没观众听的时候也没有人包我的场，我今天的成绩都是我自己努力得来的，我不必看别人，我更关心的是观众。
主持人：算不算这人挺狂的？
郭德纲：我倒不是狂，我的耳朵根子硬，有人夸我，你是个艺术大师，你是相声艺术家，相声靠你拯救，我“哈哈”大笑，我说别开玩笑，别胡来，一个行业里边说实在的，百十年出一位两位艺术大师，说明这个行业很振兴，五六十年里有一两位艺术家，说明你这行很不错，现在艺术家太多了，主要是咱们现在名片管理制度不严，艺术家现在自个儿说，跟起外号似的，解放初期梅兰芳、周信芳两位艺术家是国家封的，除了他们二位，马连良先生这些艺术家都是著名艺员，都谈不到艺术家，何况我，我终生都到不了艺术家，我就是一个普通说相声的。
主持人：你觉得指望你不可能。
郭德纲：别说振兴，我连振动都谈不到，我那个振动就是手机调振动搁在桌子上，那就是我，我就有这么大能力，我没这么高的奢望，我也没想当圣人，我就是一个普通人。
主持人：但是现在你不能否认，很多观众是把这样一个重任放到你肩头上了，你觉得你扛得动吗？
郭德纲：扛不动，我只是尽一个普通演员的良心，我就是耳朵根子硬，你这么夸我，我知道那不是我，你骂我，我也知道不是我，骂的比夸的还可乐，为了骂我，他能下心去写这些东西，说明我的身份很高，你夸我那我不信，通过骂我，我才发现，我可能影响确实挺大的，他都骂出血来了。
主持人：骂这么狠的人主要是骂什么，你什么事儿得罪人了？
郭德纲：没有得罪人，就说我是什么相声败类，没有一句话是人话，祖师爷在地下也不会瞑目，中国相声会毁在我手里，反正那意思马上得枪毙才对得起相声界似的，我也不知道为什么有人这么说我，也没事儿，现在倒是这些骂我的话支撑着我活下去，我心情压抑了就打开电脑，从文档里把那些东西翻出来，一边看我一边乐，不遭人记是庸才，一个人骂你到这种程度，说明你对他构成威胁。
主持人：你把别人骂你的话都下载下来放在电脑里存着？
郭德纲：放到我的文档里，我都存好多，我都排好版，我难受就打开看看，看了我心情特别舒服。
主持人：受虐狂。
郭德纲：不是，你记住，人这一辈子光是好不是好事儿，适当有时候看看别人怎么骂你，他为什么骂，你琢磨，他坐在家里，披着被子，打开电脑，把灯都关了，咬着牙，把牙都咬出血来这么骂你，多可乐的一件事情，其乐无穷，他会激励我前进。
主持人：你就一直就想得明白，这个人毁誉参半是难免的是吗？
郭德纲：很正常。谁不骂人，谁不被人骂，你说这个道理。
主持人：你没有一个适应的过程吗？
郭德纲：我没有，我当初这十年来很不顺，我们演出遇见各种障碍，各种坎坷，观众的不理解，有剧场方面的刁难，有的赔钱赔太多，有的同行同业之间的不正当竞争，有内部人给你设置了障碍，我们都见过了，开始确实有些难以接受，我不惹谁，不欺负谁，为什么有人这样呢？后来我就想开了，觉得很多事情用不同方法来处理，其乐无穷。
郭德纲的相声说出了明堂，各种评价也开始铺天盖地，一年前郭德纲拜相声前辈侯耀文为师，那么身为师傅的侯耀文，相声界老前辈，侯耀文如何看待自己的徒弟与及目前的相声现状。
主持人：我觉得今天我们说的话题有点严肃，喜欢你的观众可能觉得有点失望，说你们这个节目怎么把郭德纲变成这么沉重而严肃的人，生活中你究竟是怎么样的，像台上一样风趣幽默，还是像今天这样，有时候会有一些思考，一些沉重？
郭德纲：我是很内向的人，真的，你们看我在台上跟疯子似的，我下了台不爱说话，在家里也是，我们两口子在一块也是，要是光我们俩人在屋里，这一天可能屋里没什么声音，我就坐在那儿写点东西，上网看一看东西，整理点儿资料，做点儿功课，就如此而已，也不爱逗。我也不爱出去吃饭，挺怕出去吃饭，谁要是约我吃饭，得把我恨死，我弄碗面坐那儿吃完就完了，挺好，我最怕一坐坐十好几个人的大桌子，比这台子都大，一人身后站一个，喝一口给你倒一口，太累了，我不喜欢那样的，我很愿意自己在家里踏踏实实待着，也没有应酬，别人出去说玩去，叫着郭德纲，也没有，人家知道我不去，也没有这方面应酬。
主持人：你也曾经说过，像你们做相声演员的人有一个心情，就是你会看什么事情都会找可乐的地方在哪儿，看谁都会找他身上逗的地方在哪儿，是这样吗？
郭德纲：我看什么都可乐，比如今天咱俩坐这儿我觉得挺可乐。
主持人：哪儿可乐？
郭德纲：你穿一个黑的，里边穿一个粉的，我里边也是一个粉的。我觉得就挺可乐。
主持人：那这指的是什么呢？是有一种游戏心态吗？
郭德纲：不是，这是天生的，说相声的幽默是天生的，这个东西不是后天培养的，我小时候，常宝丰常先生跟我说过一回，说你记住了，学相声有三点，天赋、兴趣、毅力，这三者缺一不可，三者必须合一才是一个好相声演员，之后还需要机遇，没有机遇，才华等于狗屎。我们小时候知道这么句话，三分能耐，六分运气，一分贵人扶持，差一点都不行，所以说这行真不容易。
主持人：你的机遇是什么？
郭德纲：我没有机遇，我干的都是慢工出巧活，我坚持了十年，我哪有什么机遇。
主持人：那没有机遇，才华不就等于……
郭德纲：狗屎嘛，好在我们坚持下来了，狗屎时间长了也算文物。
主持人：另外你还说还要一分在贵人扶持，你的贵人是谁？
郭德纲：跪着的人啊？贵人还是不少的，不同的阶段，不同的事件中都分别有不同的人扶了我一把，哪天咱们单拿出一期来说这个。
主持人：你师傅侯耀文算你的贵人吗？
郭德纲：算。
主持人：我们连线一下你的生命中的贵人。
郭德纲：好。
主持人：侯耀文老师，您好。
侯耀文：您好。
主持人：这里是中央电视台《新闻会客厅》栏目，现在我们正在跟郭德纲聊天，当观众知道侯耀文是郭德纲的师傅的时候，就觉得确实名师出高徒，您才带了他一年多的时间，他就火成这样，您都教他什么让他火成这样的？
侯耀文：不是，他今天有这样的成绩，还不能算成就，他有今天这样的成绩，是他二十多年的积累，不是说拜了我一年就能有今天的成绩。但是在我们相识这一年多时间里，我们在艺术上，在学术上有过很深的探讨，可能在我们探讨的过程当中，使我们双方都有受益的地方，特别是他自己我倒觉得可能跟他自己的敬业有关系。
主持人：在这么多年当中，您为了相声也做了很多，现在郭德纲的成绩也让您看到一些相声的希望吗？
侯耀文：就他一个人而言，我觉得只能说是他一个人的希望，如果我们相声队伍所有的演员都能够那么刻苦学习，那么认真实践，我觉得还真是大希望。
主持人：郭德纲刚才听到侯老师这些嘱咐，我知道你们私下交流很多，在这儿您有什么想回答他的吗？
郭德纲：师傅，您在家呢？
侯耀文：我在单位刚才在开党委会，为了录这个像，我就赶快来做这个了，我把会都耽误了。
郭德纲：可了不得了，哪天我上家去，您给我说说什么的。
侯耀文：赶你不忙的时候吧，最近你很忙。我现在要跟你说的是，我们在给观众演出的过程当中，要从自己在艺术上的高要求和高标准的追求上去取舍我们哪些东西能留，哪些东西不能留，不要为了单纯追求那种剧场效果，去做自己的节目。
郭德纲：好，我记住了师傅。
主持人：我们还有一个问题，您刚才嘱咐了这么多，我们也听明白了您的意思了，郭德纲身上有没有青出于蓝胜于蓝的地方吗？
侯耀文：青出于蓝胜于蓝，我跟你讲，从咱们事业上的发展来讲，谁都希望长江后浪推前浪，谁都希望自己从事的专业能够青出于蓝胜于蓝，但是就艺术而言，它是张扬个性的，谁也替不了谁，谁也不能去取代谁，所以我希望还是按照毛主席说的那句话，百花齐放，百家争鸣，让各种长处，让各种优点都在我们这个园地里发挥，让观众自己去选择自己最喜欢的东西。
郭德纲：我记住您的毛主席的话了师傅。
侯耀文：不能等同而论。
主持人：好，谢谢您。
侯耀文：再见。
主持人：咱们说话这段时间当中您很从容，刚才这几分钟你额头上有汗了。
郭德纲：热。热。
主持人：有那么热吗？
郭德纲：是热，差不多该出汗了。
主持人：你从几岁就学说相声，几百段相声装在肚子里面，再拜侯耀文为师是为了什么呢？
郭德纲：是为了提高，你会多少，举个例子来讲，跟厨子似的，我特别爱拿厨子做比喻，可能会炒四百多道菜，三百多道菜，但是有更高档次的食神在前边的时候，你还是要去学，他可能会告诉你，炒土豆丝怎么炒，白菜怎么炒，可能大师炒的跟你炒的就不会一样，就是为了更高的求学问教。
郭德纲从剧院发现了相声的生命力，说了十年相声，郭德纲把自己说出了名。但有人说郭德纲似乎变了。
郭德纲曾经说过，德云社的演出门票不会涨价，但是最近记者在天桥乐茶园的墙上，看到了一个涨价通知，而随着他名气越来越大，郭德纲本人也开始涉足各个领域，做影视、舞台剧还有做主持人，其中人们最担心的是，曾经对上电视不以为然的郭德纲如今也在电视理说起了相声。
主持人：电视的这种表现和剧场的表现究竟是怎么不同，就地能那么抓人了？
郭德纲：它那种现场的气氛，台上台下的互动，包括演员在那个气场他所表演的东西不受限制，还是那句话，我们都算了一遍，最后觉得还得在剧场里，这是颠覆不破的真理。
主持人：可是在春节期间，你在电视上的出现频率很高，包括表演相声段子，不光是接受采访，你知道它不比剧场好，但是又不能拒绝是吗？
郭德纲：我们没有一棍子把电视相声打死，没有电视，这么多的大腕儿，这么多的明星怎么让人知道的？我们上什么山里去演出，那个地方的人怎么可能跑到北京剧场听相声，但他通过电视知道这个人是干嘛的，这是演什么的，这是说相声的，电视相声是普及，它就像一个快餐，电视像快餐，下午四点，咱们家没做饭，出去买汉堡，买什么东西吃，你指望进麦当劳要一个佛跳墙，那就是你的不对，电视就是一二三年级，你想读博士前博士后的，你还得到剧场来。
主持人：知道你现在还在做着其它的事情，影视，还有组织舞台剧，还在当主持人，特别热爱相声的人就担心，这精力够使吗，还有没有时间精力到剧场去演出，去完善它的相声艺术。
郭德纲：我所做的这一切都跟相声没有脱节，我们做的舞台剧也是相声舞台剧，而且用的都是相声演员。
主持人：可是一个人的精力毕竟是有限的，如果这些事情占了很多精力，观众还能每到周末的时候在天桥找着你吗？
郭德纲：没问题，我还在那儿演，那是我的根，我既不排斥做别的，我也没有说以后只在大剧场演出。
主持人：你能给观众一个承诺吗？就是你在这个剧场的演出，20块一张票的演出。
郭德纲：小剧场的演出我终生会演下去的，这个地方是我的根，我永远不会脱离它，哪怕以后我上太阳上，上月亮上说相声，我也不会忘记20块钱的演出费，每周都要进行，我敢承诺这个。
主持人：你觉得观众有权利要求你不能离开剧场吗？
郭德纲：有权利，这是人们喜欢我，人家才会说这个话，但我也是普通人，我也有别的事儿，比如说周六我爸过生日，我就得回趟家，明天我感冒歇一天就不许吗？
主持人：可是你有个风吹草动，就会有人表示担心。
郭德纲：我不会因为名和利或者怎么样把这个抛开，我不会，我不演就都不演了。
主持人：谢谢你。
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