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相声人特别节目:康松广王辅庭参赛获奖谈创作(三)


http://www.zbs.cn 2006-10-10  腾讯宽频
【主持人芬芬】 王老师,您作为逗垠在电视台演出的感觉呢?

【王辅庭】 我更不好受。在电视台,有七台摄像机,还有一个大摇臂,在脑袋上来回的晃。作为咱们演员,还不能老看它,这样会分神,观众还得反应,这相声演员什么毛病,咱们还不能老看。说相声的前面是评委,然后是观众,真正看见观众了得有15米外了。在演播厅里面,我刚一说,那边就乐起来了,我的话就波淹没了,观众可能会说怎么还有话呢,咱们就先别鼓掌了,这样也砸包袱了。如果有机会,你跟刘颖可以体验一下,实践实践。

【主持人(芬芬)】 那你逗,我捧,这个你擅长。

【王辅庭】 可以实践一下。

【主持人(芬芬)】 你捧不了,捧哏的不容易,你得逗。

【嘉宾主持(刘颖)】 我想请教一下两位老师,我认为,作为一个搞艺术的人,我很尊重电视台,比如说腾讯领导,甚至是我们在录播之前,芬芬跟我交代,这个不能说,那个不能说,我很尊重这个。我说电视是相声的名片,如果您真想深知相声,想深挖相声,想了解真正的相声,就到剧场去。剧场相声是剧场艺术,真正的相声在剧场里。传媒机构,比如说电视台、电台,甚至是一些平面报纸,给我们相声宣传了,说实话,那是艺术与艺术之间相互的一种烘托作用,不能说完全代表相声,也不能说完全抹煞了相声。

【嘉宾主持(刘颖)】 其实它对我们相声是有帮助的。

【康松广】 是。

【嘉宾主持(刘颖)】 比如说电视台是国家宣传机构,要求一个相声段子,要求一个小品,这个不能说,那个不能说,这是考验一个艺术的人,艺术境界、艺术修养的一个手段,而不能说搞艺术的人就一定要自我,这不是一个专业搞艺术的心态。我跟二位老师交流一下这个意见。

【主持人(芬芬)】 我认为一个真正的好段子,无论怎么修改,最终都会闪光的,就像两位的作品。可能会跟剧场里面有一些差距,表演的时候不是那么顺手,但这次表演出来,我们从专业角度或者是非专业角度来说,总体感觉是很棒的。

【嘉宾主持(刘颖)】 所以我倡议网友朋友和关注相声的朋友们,有一天,大家一定要去北京市周末相声俱乐部,大家来欢呼,听一版剧场的相声。

【主持人(芬芬)】 曾经有一个文章,叫相声艺术终究要回归剧场。

【嘉宾主持(刘颖)】 我们相声就是剧场艺术,电视、报纸就是相声的脸、名片。比如说我们到一家酒店,说你们酒店有什么客房、餐饮、设施,你给我一个宣传册,电视的相声就是这样,这是宣传册。如果打算去我这个游泳馆、餐厅,我带您去,但照片和看的是不一样的。所以我们行业人在这个方面的理解上稍微有一些不同。

【嘉宾主持(刘颖)】 比如说在剧场里面,一个大妈一嗓子出来了,二位就得现挂,虽然我们忌讳这个,对于艺术境界非常高的艺术家来说,还愿意这个,很刺激,当时的现话就出来了

【主持人(芬芬)】 这有那么快的反应吗?

【王辅庭】 昨天的晚会你看了没有?

【主持人(芬芬)】 看了。

【王辅庭】 中央电视台最著名的主持人毕福剑例子不断,有很多说错的地方,比如说其中有一个节目,是常贵田、王培元演的,他给报成了常贵田,常培业,但王培元老师反应很快。常贵田一上来就说毕福剑都忙晕了,报错了。王培元就说,他没有报错,确实是常培业,因为他得了一等奖,中央电视台肯定要有意识宣传这个,接下来我们来给大家演,其实毕福剑当时确实是说错了。

【嘉宾主持(刘颖)】 第二届相声大奖赛发生过一幕,杨议唱过东北人都是活雷锋的那个,很多观众都以为编的就是这个,其实就是他唱错了,这就是现挂的魅力,作为有丰富相声经验的人才能这样。

【网友】 两位老师这次获奖了,接下来还会合作多长时间呢?会一直把相声做下去呢?

【康松广】 当然了。

【主持人(芬芬)】 刚才王老师还说之后要走向幕后。

【康松广】 他的意思是主要扶持年轻人进步。

【王辅庭】 对,不是我从此不干了。

【康松广】 这么多年下来,我们确实是搞幕后的比较多,他是做导演什么的,我是做创作。

【主持人(芬芬)】 做导演,是不是也有一些与相声融合的地方?

【王辅庭】 康老师是高抬我,不是相声导演,相声本身没有导演这一说,只是一些老师给你看看有没有什么问题。而这个导演是一些晚会的导演,比如说表演区的问题、灯光的问题。而相声没有导演这一说,只是老师给你指导一些抖包袱的问题。

【康松广】 我想起了我的老师王长友,我老师教学生就是这样,因人施教。

【王辅庭】 他绝对是教育家。

【康松广】 赵振铎、李金斗等等很多成名的演员都是我老师教的,他就是一个人一个样,根据孩子的条件来教。这在我当今知道的一些前辈里面是非常少见的。我说的这个是题外话。

【王辅庭】 真的是教育家,对我们曲艺作出了卓越的贡献。

【王辅庭】 网友对我们的关心,我们再次向你们表示感谢,我们在相声事业上绝不退休。

【康松广】 不会很长时间,就可以在俱乐部里面看到我们的新作品。

【王辅庭】 对,第二第三个新作品马上就推出来了。

【主持人(芬芬)】 看了第三届相声大赛,我想以后的相声节目里面会不会加入一些其他的元素,比如说道具,或者是更大幅度的一些动作,因为这届相声大赛上,我看到的一些创新的东西,会加入一些新的表演方式。

【嘉宾主持(刘颖)】 我觉得更多的道具加入到相声段子当中,有违于相声的真谛,这叫化装相声。过去老北京有经典的化装相声,同时你有嫌疑往小品上转,包括幽默剧。

【主持人(芬芬)】 对,我觉得这样一种方式才是最能体现相声的个性。

【康松广】 再加上灯光、道具、音效,如果这些都出来就叫话剧了,就不叫相声了。

【嘉宾主持(刘颖)】 如果我们给小学生演,现在的孩子不见得坐得住,就给他们演一段唱的、跳的,这可以,但这不能成为相声表演的趋势。

【康松广】 这些只是起一个辅助的作用,根据情节的需要。还是要像刘颖说的,把它使活。南方有独角戏,接近于相声,但它的表演成分比较大。如果我们在京津两地这样演,到南方去说,他们可能就不太接受。

【嘉宾主持(刘颖)】 有一个相声,跟我们行业差不多,也非常不容易。就是你从事的这个行业。你这个人坐这儿,要靠你一个人有限的表情,全靠你这张嘴要穿插三个人,一会儿让三个人哈哈大笑,一会儿让三个人窃窃私语或者是一会儿让三个人打起来,这都是靠你。比如刚才说毕福剑老师,他就是一个吃“栗子”。


【主持人(芬芬)】 有一个相声,跟我们行业差不多,也非常不容易。就是你从事的这个行业。你这个人坐这儿,要靠你一个人有限的表情,全靠你这张嘴要穿插三个人,一会儿让三个人哈哈大笑,一会儿让三个人窃窃私语或者是一会儿让三个人打起来,这都是靠你。比如刚才说毕福剑老师,他就是一个吃“栗子”。

【康松广】 就是说错了。

【嘉宾主持(刘颖)】 相声演员为什么要练绕口令,就是练嘴皮子。

【主持人(芬芬)】 我们主持也需要练这个。现在两位老师还练这个吗?

【王辅庭】 排练演出我们就是这样,跟正式演出一样,平常练功夫必须得这样做,要不然到台上出不来。一个嘴皮子,吐字发音要清楚。不能满脸涂抹星子,台下观众来听相声还得带着雨伞。(笑)同时还有一个四声发音的。

【主持人(芬芬)】 可能演出的时候只有20分钟,但练的时候必须要有40分钟。

【王辅庭】 现在广院的学生也是练这个。

【嘉宾主持(刘颖)】 要么说中国话伟大,很多字与字之间的搭配,包括唇齿音弄在一起,主持人也会经常练一些绕口令,你说着说着就不利落了。

【王辅庭】 不见得多长的绕口令,可能一句话都不好说。

【主持人(芬芬)】 我记得最开始他们就出两个字,就是“保镖”,念着念着可能就说错了。

【王辅庭】 对,基本功非常重要。有的人说绕口令一句的太简单了。

【主持人(芬芬)】 给网友们教一句。

【王辅庭】 好,“顺着牛脸流牛油”。

【主持人(芬芬)】 南方朋友我估计确实是难度系数比较高。

【王辅庭】 这就是练吐字发音,包括嘴皮子、舌头、齿。

【康松广】 台上不用,平时私下里也得练,包括换口、报菜名,得经常练,这样才说话有劲。唱也得练,同时也要练肺活量。还要这一句话这一口气说下来。

【主持人(芬芬)】 您平时练那个段子比较多?

【康松广】 惯口经常得练,别让街坊听见,以为他们家打架呢。

【网友】 王老师大康老师有五岁,当时是怎么碰在一起的,成为搭配的?

【康松广】 当时就是在周末相声俱乐部里。

【嘉宾主持(刘颖)】 不是通过别人介绍的?(笑)

【康松广】 我们从事的工作比较多,在俱乐部我们有一个九人服务小组,我们都是小组成员。

【嘉宾主持(刘颖)】 行政管理人员。

【康松广】 我整整资料,他们搞舞台监督什么的。比如说有谁来不了,就临时替补。因为我们过去都是相声演员,虽然演出不多,但还是能演的。有的时候缺场,年轻演员当时来不了的,我们俩就上去了。

【王辅庭】 我们这里有一个规矩,救场如救火,不能亏待了衣食父母,说今儿演员没来,你们回去了,这是绝对不允许的。

【主持人(芬芬)】 王老师写过吗?

【王辅庭】 也写过,但跟康老师还差着很多。

【康松广】 是他还干着别的工作,我没有其他事做。

【嘉宾主持(刘颖)】 搞创作需要静。从年轻的时候,王辅庭就是北京曲艺团优秀的搞业务的人。

【康松广】 在北京曲艺团当过支部书记,后来就一直当领导。

【嘉宾主持(刘颖)】 包括后来到文化公司当导演,就是脑子里想的东西太综合了。在这一点上,王老师确实没有康老师能够静下来。此次大赛,在文本创作方面,我请教了很多参赛演员以及评委老师的看法,我没想到相声更需要安静。

【康松广】 是。真是绞尽脑汁琢磨。这句话这么说好,还是那么说好。包括《颠三倒四》,以及我们以前演得其他的节目。可能这样上去就行了,但还想改。这不像写个短文、散文,一气呵成就行了,而相声不行,出来的只是一个架子。

【主持人(芬芬)】 当初《颠三倒四》的时候,是因为身边经常有人说错话?

【康松广】 对。不管在哪个单位工作,周围都会有这样的例子,很多人都这样,说这个,又想起了那个事。不过咱们这个节目有一些夸奖。

【王辅庭】 外省市有些说话习惯,本身跟我们普通话就不太一样,有的就是倒装句,有一些地方方言。比如说唐山地区,“我问你个事刘颖,你知道吗?我不知道”。这很正常。而唐山周围的人会说“刘颖问你个事,你知道吗?我知不道。”

【主持人(芬芬)】 我一个朋友现在在国外住,她的女儿既教中文,又教英文,“小的时候你吃饭了吗?在哪里”,就是你在哪里吃饭。

【嘉宾主持(刘颖)】 我要是创作的时候想这几句话也不容易,老是把主语放在后面。那一段虽然不长,但是在创作的时候,我想琢磨起来也是很难的。虽然平时老说,但想一下子都琢磨起来,也有一定难度。所以相声创作当中还是有技巧,还是有很多没有落成文字的方式、方法。我跟芬芬采访过周末相声俱乐部的三位作家了,我曾经倡议过孙晨、松广老师他们,我说你们应该开办一个学习班,确实我们相声很缺少素材,这次大赛有900多段,大家的心是好的,大家的态度是值得赞扬的,但是为什么900多段,入围才30多段,那些作品是不是都不行,其实有很多好的点子,但是有待于完善它的结构。相声在创作上讲究结构,其实点都很好,如果找的点不好,那个东西也不可乐。

【主持人(芬芬)】 重新一种组合可能会安排的好一些,包袱会更响一点。

【康松广】 相声离不开传统,必须要把传统的活吃透了,老包袱怎么翻新。今天见到李国强老师了,你这个就是铺抹布,自己不能自圆其说,东一头,西一头。现在弄成《颠三倒四》了,手法还是老式的。

【王辅庭】 集成传统很重要。

【嘉宾主持(刘颖)】 上次康老师来也说过,要想从事这个行业,尤其是从事相声创作,比如说自己写,自己演,必须要多听,多看,你得看了很多段子,听了很多段子,你这个包袱的结


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